茨城県石岡市石岡一丁目１番地１
Tel 0299（23）5600
gikai@city.ishioka.lg.jp
|
〒315-8640 茨城県石岡市石岡一丁目１番地１ Tel 0299（23）5600 gikai@city.ishioka.lg.jp |
|
令和元年度 議会運営委員会
谷田川委員長）ただいまから議会運営委員会を開会いたします。 本日急きょ開催いたしましたのは，本日の本会議が開催できないことに対し，今後の進め方について協議を行うものでございます。 それでは今後の進め方について，議長のお考えをお示し願いたいと思います。 池田議長）本日の会議につきましては，開議時刻に定足数に達せず，会議が開かれない状況となっているところでございます。これまで，断続的に調整を図ってまいったところですが，いまだ開会できる見通しは立っておりません。このまま会議規則に定められた会議時間の午後６時を経過いたしますと，自然流会ということになってしまいます。私としましては，引き続き時間まで調整に努めてまいりたいと考えておりますが，もし調整がつかなかった場合の考え方について，あらかじめ皆様にご協議をお願いしたいと思っております。このまま午後６時となった場合については，本日行う予定であった一般質問を翌日に送り，明日の午前10時からの会議において，発言順１番目の議員から行いたいと考えております。その場合，17名の質問者を残りの２日間の日程で分けて行いたいと考えております。よろしくご協議のほど，お願いいたします。 谷田川委員長）以上で説明は終わりました。 議長のお考えといたしましては，会議時間の午後６時を経過した場合，本日予定していた議事日程を明日に送り，発言順１番の議員から行いたいとのことでございます。ただいまの説明について，ご意見等ございましたらお願いいたします。ご意見はございませんか。 櫻井委員）本当に本会議が開けないことに対しては，市民の皆様に大変なご迷惑，ご心配をかけているわけでありますけれども，今回，議員の暴力問題が発端となりまして辞職勧告をし，今回代表者会議の中でどのような結果になったかというと，やはりその対象となる議員さんの出席を遠慮していただきたいという話が主だったと思うんです。いまだにその謝罪すらないという声もあります。またあるところでは議会を解散してもう一度信を問おうではないかという声も一部にはあります。ですから，会派としましては，なんとしましても暴力問題を起こしたご本人に今定例会においては会議に，これは強制的にはできないもんですけれども，ご遠慮願いたいと。じゃないと開催するのは難しいだろうというような状況でありますから，それは会派というよりもご本人さんによくご判断していただければというようなことになっております。会派としてはね。 高野委員）私今初めて暴力議員ということで聞いたわけでございますが，議会が開けないのは，そうするとお伺いしますけど，この問題とされた議員が理由で開いてないということでよろしいですか。誰でもいいです。答えてください。 谷田川委員長）ただいまの高野委員に対するご意見がございましたらお願いしたいと思います。 櫻井委員）そのように判断していただいてもいいのかなというふうに思います。 高野委員）議長どうですか。今会派の方からは，そういうことがありましたけど，私たちは今の時間までなんだかわからない。私は入ってました。ただだけど徳増，名前出しちゃいますけどね。出ちゃいましたけど，私も中に入っているし，だから誰が問題で入らないのか，そんなこともわからないでいました。今ここで明らかに話がはっきりしましたけれども，そういった中で私がじゃあ会派だからとか，そういったことじゃなくて言わせていただければ，１つの問題としては辞職勧告，その後は暴力をふるったといった事案，これが出ております。しかしながらそのことによって辞職勧告がされておりますが，辞職勧告においては何の拘束力もない。本人も辞める意思がない。そういった中でその後の何があるのか。そして今ご案内のとおり告発，そして被害届ということで刑事事件に，まだそれが受理されたということですが，検察庁へ行くか，それはまだわかっておりません。だからそういった中で，司法に委ねている中で，私はその司法の結果が出るまでは，やはり出席させないとかそういったことは，これには無理があるんではないか。まず議会は議会で出席させて，きちんと議員としての務めを果たさせ，そして結果が出たときには，皆さんできちんと，本人も自分で結果によっては，これどういう結果が出るかわからないと思うんですよ。ですからそれまでは，出席を遠慮願うとか，そういったことじゃなくて，彼女も政治家としてこれまで生きておりますし，たくさんの自分の支持者もおります。そういった中では支持者まで奪うこと，発言等々もありますので，これは司法に委ねた以上は司法の結果が出るまでは私はやはり議員としてきちんと誰もが扱うというか，仕事をしてもらうべきじゃないかと私は思うんですね，議長ね。ただ何度も理屈で申すと申し訳ないんですが，結局辞職勧告，これ私も３回もやられてます。受けてます。だけども私も頑張ってます。辞職勧告にはそういった拘束力も何もございません。だからかけたときには自分でどういうふうに受け止めるかの問題だけであってね。辞める必要性もない。あともう１つはやはり事件になって，結局今警察の取り調べもやってるんでしょう。だからそんなに長い期間じゃなくてね，きちんと出ますから。私はだろうでね，我々当事者，そこの現場にいて皆さんできちんとそれを見たとか何だとかというのがはっきりしてればいいんですけど，当事者以外は皆さん聞いたことなんです。聞いたこと，見ていない，そういったことの中で判断して，その発言権とか，そういったことを奪うということは私はまずいのではないか。また考え方によっては，これは議員の妨害行為にも私は発展するのではないかという気がするんですね。ですから今皆さんにお願いしたいことは，いずれ結果が出るでしょう。その結果まではきちんと議員として扱うべきではないのか。だろうで，まだやったっていうことも何もはっきりしてございません。そんな中で，本人が言ってるんだとか，訴えがあったとか，そういった中でやっぱり議員としての権限を奪っていくということは，我々議員にはそういう権限はないと私は判断します。以上でございます。 谷田川委員長）ほかにご意見はございませんか。 櫻井委員）高野委員のお話の内容は理解できます。ただし高野さんの場合と今回の場合はちょっと状況が違うんです。暴力行為は一発でだめです。そういうことから一応抗議の意味で入室しない議員は意思を示しているわけでありますから，その場にいたとかいないとか，もちろんいないですけれども，高野委員は脇にいたわけですよね。で職員の方だって，お一人ではなかったんですか。 〔「ここで質問される覚えないです」と呼ぶ者あり〕 櫻井委員）たぶん複数いたと思うんです。ですから何人かで，複数の方で被害届を出したという状況の中で，やはり状況を考えてみると，暴力は一発だめなんです。その暴言とか，言葉の抑圧，攻撃的な言葉でどうのこうのとか，これまでそういうことでパワハラだどうのこうのということで，辞職勧告は多分出たと思うんですけども，それとは内容がもう違うんです。ですから我々の会派では，当初迷いました。迷いましたけども，やっぱりこういう意見を言うべきではないかというようなことから，こういうふうな態度を抗議の意味で示しているわけですね。辞めろということはできないです。拘束力ないのは十分承知の上でやっているわけでありますから，その辺のところを，とにかく暴力はだめ，そういうことからの行動でありますから，やはりこれはきっちりさせるべきだなと。拘束力がない中でも石岡の議会の有志として，やはりある程度の結果を出さないといけないのかなと，私は思います。 高野委員）だから暴力は一発でだめなんです。絶対に。だから私も暴力は絶対に振るわないようにしてます。しちゃいけないんです。しかしながら日本には司法というものがあります。だから一般の人がだろうでものを判断しちゃいけない。やっぱり司法に預けた以上は，司法の結果を私は待つべきではないのかなと。だから逆に考えて司法の結果が何でもないですよと出たときに，処分保留とかいろんなことありますよ。そんな時出てきたときに，じゃあ議会は，あの時悪かったなとそれで済むのかということですよ。私も裁判やってますけど。だからやはり司法に預けなきゃいいですよ。預けたものはやはり私は待つべきじゃないのかなと。やはり司法を超えたことはやはり議会でやっちゃいけない。だからあくまでももう事件になってますから，刑事も入っています。正直言って私も呼ばれました。そういう取り調べが進んでいる中で，我々がそういう行動をすることはいかがかと，私はそういうふうに思いますね。確かに暴力は悪いです。やったらアウトです。だからこれがはっきりして，そういう事実がはっきりしたときは辞めてもらわなくちゃいけない。ただだけどもだろうで物事を決めるのは，私はこれはいかがなものかと。そこまで議会，議員に権限はないと私は判断するものであります。 谷田川委員長）ほかにご意見はございませんか。 石橋委員）今，お二人のご意見を伺わせていただきまして，私がこういう発言をするのがこの場で適当かどうかというのは迷うところはあるんですけれども，告発をした本人という立場でお話をさせていただきますけれども，厳然とした事実として，今回の件はだろうではありません。事実です。告発者としての事情聴取も先日警察で受けてきました。その場での取調官のお話を詳細にここで申し上げるわけにはいきませんけれども，事実として捜査を進めているということであります。それから司法に任せているというお話がございましたが，刑法による処罰は，それは今警察の捜査の成り行きによって今後検察庁に送検をされ，のちにしかるべき措置が下るものというふうに考えております。それは刑法上の刑事罰であります。かといって議会は議会として，厳然たる事実を踏まえたうえで，きっちりとした議会人としてのあるべき姿，議会人としてやってはいけないことをしてしまったというその部分については，それは我々としてもきっちりとした姿勢を示していかなければならない。暴力を振るった人間と同じ議場の中で席をあいまみえることは当然できないというふうに考えております。これは議会としての１つの意思の表し方ということではないかなと。仮にですね，ご本人が議場においてきっちり謝罪をしていただけるんであれば，それは議会として今精いっぱい受け止められる１つの方法ではないかなと思いますけれども，それさえもなく，そういうふうな平然と議場に，会議に参加をしようという姿勢は現時点では看過はできないというふうな私の考えであります。以上です。 高野委員）今，暴力が厳然たる事実だということを申し上げましたが，これは全く詭弁であります。いま司法の中で行われている中で，議員がその暴力を事実だというようなことで述べたときに，これはどのようになりますか。司法ですよ。警察の中で今それを調査しているんですよ。私も聞かれました。高野さん見たんですか，どうですか，音がしましたか。そうだよねとか言ってね。だけどそれを今この委員会の席で，それが事実としたとき，私も今日ちょっと議長，副議長にも話しましたけれども，これが事実が彼女がきちっとした法の裁きを受けたときには，これは現実です。しかしながらこれは裁判まであるんです。裁判所の考えです。我々がここで決定できるものではないんです。私はだからあの人がやっていないとも言わない。やっているとも言わない。そういったことは，我々議員が言葉にすることでもないし，そういったことを言ったときの，本当に，司法のことのここで話して，責任をとれるのかということですよ。大変な問題ですよ。これは事実ですと言った以上は。これは徳増がやっていないという判断が出たときに，大きな問題になりますよ。ただだけど， 〔「はい，委員長」と呼ぶ者あり〕 高野委員）私話しているんですよ。だから，私が言うのは，ここで議論しているのはいい。ただ彼女がやったとか，そういったことは事実の確認がない限り言えないわけですよ。帰り警察寄って行って聞いてもいいですけど，そういうことだけはやめるべきじゃないかと思うんです，やったやらないの話は。そのために告発してるんじゃないですか。司法に預けてるんじゃないですか。だから調査が進んでるんじゃないですか。私帰り寄ってきます。だけどそういう問題だと思います。私は議会の中で議論することはいい。ただやったやらないの話はここで出ること自体が私は議会人としておかしいと思います。誰もここに裁判官もいない，何もいない。そういう場所でもない。だから私はきちんと，司法に任せたものは司法に預けて，きちっと結果を待つべきじゃないかと。本人もきちっと考えてると思いますよ，どう考えているかは知らないけど。ただここで議会を開こうという時に，いまやったやらないの話なんかしてたんでは言語道断。そうでしょ。 谷田川委員長）いいですか。もう少しまとめてお話をいただきたいと思いますので，きちんとした議論の中で話を進めていきたいと思いますので，よろしくお願いいたします。 櫻井委員）加害者，被害者含めて湖北環境の議長，副議長，聴取をいたしました。その時点で被害者側は完全にやられましたと訴えてました。状況等も。ところが聞く話ですけど，加害者側は一切やらないとも言わない。そういう中で被害届が出ているわけですよ。だからあとは法に任せればいいんだと。この段階で加害者が否定でもしているんでしたら，また違うんですけれども，もう全然やっていない。で，隣にいた方も，私もよく存じ上げませんけれども，はっきりした回答が出ない。これをいつまでも放置しておけないということから，それが議員辞職につながり，あれほど多くの数の賛成者が辞職に対して出て，高野委員の時よりはるかに圧倒的に数が多かった。私は高野さんの時は賛成したりしなかったりしましたけれども，今回の場合はそれはもう待ったなしだった。判断としてね。ですからそういう意味での議会人としての判断を今示しているわけでありますから，法的にそれが出たらそれは出たときの話。今の段階で考えられること，やれること，そういうことを今議会人として各自が判断しながらこういう行動をとってるわけでありますから，このまま通常通りというわけにはいかないのかなと思います。 高野委員）今，関口委員長も調べたというけどね。この前も議会で私質問をしました。これは議長，副議長には調べる権限はございません。これは議会においても聞いたんですね。議長，副議長にそういう権限はございますかということで，局長からそういう権限はございません。やっていることが越権なんですよ。そこには，はっきりじゃあ言いますけれども，市長，副市長も同席していたそうですよ。私は法的根拠というか，これは越権でやったことですから，でもね，私はだれからも声がかからないんで，私が言ってもおかしなもんだと思って黙ってたんですけど，今はっきりしましたんで，これは越権です。これは証拠にも何も私はならないと思いますよ。議会でのただ問題になるんじゃないかと。この間は議会で指摘はしましたけど，議会人だから何をやってもいいということないんですね。100条委員会以外，特別委員会以外には，我々調査権は与えられていないんです。調査権もない中でやったということが大きな問題になってくると思いますよ。だからやはり先ほども申しましたけど，その本人が言ってる誰が言っているんだからやったんだよで，本当に人って裁けるのかということですよ。法の原点。 谷田川委員長）いいですか。高野委員に申し上げます。大分議論が今回の明日の部分と方向が違ってきてますので，もう一度改めて修正したいと思いますので。 高野委員）そんなことでね，私としてみれば，私はきちっと法に則ってやっていくべきじゃないのかなと。議会の権限もわかります。だけど議会の権限の行使ってどれだけあるのか私はわかりませんけれども，やはりこれ犯罪性のあることですから，やはり法に則って私は進めていただきたい。それで今回の議会とそれとは全く別に考えてね，大事な議会ですから，議会はいつも大事ですけど，議会を進めていただきたい。これは議長，副議長に，議事整理権ございます。ですからはっきりお願いしますけど，その辺のところ，法律にも則ってやっていただければと，かように思うところでございます。以上でございます。 谷田川委員長）ほかにご意見はございませんか。 村上委員）本題に戻りますが，先程議長提案のとおり，明日以降の日程については了解したいと思います。 谷田川委員長）ほかにご意見はございませんか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕 谷田川委員長）それではないようですので，多くのご意見をいただきました中で，先程議長がお考えを示していただきました。明日からの議会においては，先程議長のお考えが示されたとおりに進めたいと思います。 これにご異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 谷田川委員長）ご異議なしと認め，さよう決しました。 以上で，議会運営委員会を閉会いたします。 | |||||||||||||||
