第１２回委員会　（２月２４日）
出席委員	谷田川泰委員長、中根淳一副委員長、小松豊正委員、勝村孝行委員、玉造由美委員、富田雅史委員
市執行部	【子育て健康部】子育て健康部長（吉澤房江）、次長（萩原正晴）、健康増進課長兼石岡保健センター所長（桒原久美子）
議会事務局	庶務議事課主幹（大場有一郎）

谷田川委員長）ただいまから文教厚生委員会を開会いたします。
　本日の議題はお手元に配布いたしました協議案件書のとおりであります。
　次に、本日の審査に当たり、出席を求めた者の職・氏名はお手元に配布いたしました説明員名簿のとおりであります。
　これより議事に入ります。
　初めに、所管事務の調査といたしまして、分娩のできる医療体制の構築に向けた基本的事項に関する協定についてを議題といたします。
　本件について執行部から説明を求めます。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）本日は、お忙しい中、急遽お時間いただきまして、誠にありがとうございます。
　私からは、分娩のできる医療体制の構築に向けた基本的事項に関する協定についてをご説明させていただきます。資料をご覧ください。
　１、協定締結についてでございます。これまでも文教厚生委員会においてご説明をさせていただいたところでございますが、石岡市、かすみがうら市、小美玉市の３市は、平成29年12月以降、分娩のできる医療機関がない状況が続いている等の医療課題を受け、石岡地域医療計画を共同で策定し、分娩のできる産科の開設を重点施策の１つとして、産科医療施設の誘致に関して協議を進めてまいりました。
　このたび、３市長会議において、３市と医療法人において、石岡地域における分娩のできる医療体制の構築に向け、相互に協力していくことを確認するための基本的事項に係る協定を締結させていただく方向となりました。
　２、協定の主な内容でございます。基本的事項に関する協定の主な内容は３点となります。
　（１）開設運営法人は、医療法人社団桐杏会となります。
　（２）診療所概要についてでございますが、別紙をご覧ください。
　①所在地については、茨城県石岡市石岡2750番３ほかとなります。資料にお戻りください。
　②施設規模については、19床以下。
　③診療科目については、産科、産婦人科となります。
　④開設時期は令和10年度中を目標としております。
　（３）相互協力に関しては、３市は石岡地域医療計画の実現に向け、法人による診療所の円滑な開設及び地域医療の定着に向け、関係機関との調整、地域住民への周知、その他必要な事項について、３市が連携のうえ協力していくこととしており、法人への支援については、具体的事項に関する協定として別途協議し、締結する方向で進めていく予定でございます。
　３、今後の対応でございますが、令和８年第１回定例会において、各市議会にそれぞれ産科誘致に向けた現況を説明させていただき、３市と医療法人の４者での基本的事項に関する協定締結について、引き続き協議を進め、令和８年４月以降に、基本的事項に関する協定締結と法人への支援に対する負担金割合等についての具体的事項に関する協定締結に向け、協議をさらに進めていきたいと考えております。
　私からの説明は以上でございます。ご審議のほどよろしくお願いいたします。

谷田川委員長）以上で、説明は終わりました。
　ただいまの件について、ご質問等ございましたら、挙手によりお願いいたします。
　ご質問はございませんか。

中根副委員長）負担金等についての協議、今からなんですけど、大体見込みとして、この医療法人の予算金額は大体幾らぐらい見込んでて、３市で負担金の割合はどのぐらいを考えてるか、教えていただければありがたいです。
　以上です。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）はい、お答えいたします。
　具体的な額等に関しましては、今現在、まだ協議中ではございますが、成功事例等では、開設資金４億円程度、そして、運営資金等で１億5,000万円程度の10年間となってございます。ですので、そちらを参考としまして、それよりも下幅の額で、今現在協議を進めているところではございます。
　以上でございます。

中根副委員長）３市による負担金の割合はどのようにお考えか、教えていただければと思います。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）はい、お答えいたします。
　３市による負担金の割合に関しましては、今現在も協議中でございまして、今後もさらに具体的な協議等を進めてまいりたいと考えているところでございます。
　以上です。

中根副委員長）はい、ありがとうございます。
　３市でなるべく割っていただければと思うんで、その辺よろしくお願いします。
　以上です。

谷田川委員長）ほかにご質問等はございませんか。

勝村委員）はい、ありがとうございます。
　関連してちょっとお聞きしたいなと思うんですが、まず、運営法人ですね。桐杏会っていうのは、どこの医療法人なんでしたっけ。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）はい、お答えいたします。
　神奈川県藤沢市を本拠地として、神奈川県を中心として、神奈川県に13件、埼玉県に１件の医療機関を展開する、産婦人科系を中心とした医療法人になります。
　以上です。

勝村委員）はい、ありがとうございます。
　関東一円で活躍っていうか、やっている医療法人ということで、よろしいですかね。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）はい、委員お見込みのとおりでございます。

勝村委員）はい、ありがとうございます。
　この医療法人の開設に当たりまして、幾つかの医療法人もあったと思うんですけど、いわゆる、全国的に調べたのか、近隣でということで調査したのか、その辺についてもちょっとお聞きしたいなと思います。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）はい、お答えいたします。
　石岡市内の医療機関はもとより、県内、県外含めまして、30件弱の医療法人、もしくは医療機関様等の交渉をさせていただいてきたところでございます。
　以上でございます。

勝村委員）はい、分かりました。
　30以上ということなんですけれども、ということは、石岡の医院さん方、病院の方々ですね。それぞれ、石岡医師会っていうのがあると思うんですけど。その辺との協議ではないですけど、ご相談ぐらいはしたのかなと思うんですけど、その点について、分かる……。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）はい、お答えいたします。
　石岡市内の医療機関様も、５件程度ご相談等をさせていただいているところでございます。もちろん医師会さんも含めてという形になります。
　以上です。

勝村委員）ということは、石岡医師会の先生方の意見も当然、取り入れてというか、お聞きして進めてきたんだよということで、理解してよろしいですか。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）はい、お答えいたします。
　委員お見込みのとおり、石岡市医師会様を含め、石岡市内の関係する医療機関様等にも、事前にご相談をかけさせていただいて、ご意見等をいただきながら進めてきたというふうに認識してございます。
　以上でございます。

勝村委員）はい、分かりました。
　ぜひともですね……。これ３市で当然協議した中での、桐杏会ということが一番いいんだよというような方向で進めてきたということで、解釈してよろしいでしょうか。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）はい、お答えいたします。
　中心となって進めてまいりましたのは、当市、石岡市ではございますが、かすみがうら市、小美玉市、３市と共に、情報を共有しながら協議をして進めてきたというような形になってございます。
　そして、今後も引き続き実現に向けまして、３市で協議をして進めてまいりたいと考えてございます。
　以上でございます。

勝村委員）はい、ありがとうございました。
　以上です。

谷田川委員長）大丈夫ですか。

〔「はい」と呼ぶ者あり〕

谷田川委員長）ほかにご質問等はございませんか。

玉造委員）医療法人社団桐杏会という名称なんですけれども、これは神奈川とか埼玉とかに複数件の産婦人科をお持ちですけれども、同じ名前ということでよろしいでしょうか。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）はい、お答えいたします。
　医療法人的には、医療法人社団桐杏会様という形になってございます。そして、先ほどもご説明したとおり、神奈川県藤沢市を本拠地としまして神奈川県内に13件、埼玉県に１件の医療機関を展開しているところでございます。
　また、こちらの医療法人様に関しては、開設しているところに関しましては……。すいません。大変失礼いたしました。はい、法人的には同じところという形になります。
　以上でございます。

玉造委員）はい、ありがとうございます。
　この19床という病床数というか、19床以下ということなんですけれども、この規模は、どのぐらいの規模に値するのか。例えば、分娩台とかは何台あるのかとか。そういうのは、どの程度の規模なのかお伺いいたします。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）はい、お答えいたします。
　19床以下ということは、診療所扱いになる規模というふうに認識してございます。そして、分娩台は、今現在ですと、２台から３台程度というようなところを想定しているとお聞きしてございます。
　以上でございます。

玉造委員）今、２台から３台というような規模ということをお伺いいたしました。
　また、この産科、あるいは産婦人科も行っているということですが、県内の産婦人科の医院などでも、男性の側に原因があるというような場合が、最近多くなっているということですけれども、桐杏会のほうの婦人科でも、そういったことをお考えになっているのかどうかお伺いいたします。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）はい、お答えいたします。
　神奈川県や埼玉県等で開設している産婦人科経営等におきましては、不妊治療等も行っているというような情報等は、得てございます。
　ただ、今回、石岡市において開設を目標とさせていただいているのは、まず分娩できる施設、産科と産婦人科というところで、進めていきたいと考えてございます。
　また、不妊治療については、今後、さらに協議をしてまいりたいというふうに考えてございます。
　以上でございます。

玉造委員）今、出産にこぎつけるまでが大変……。男性にしても女性にしても、なかなか、出産にこぎつけるまでが大変で、要するに、受精の段階で、自然受精ができないというような症例が多いとお伺いしておりますので、もう病院で作ってもらってるみたいなね。そういうふうなお話をあちこちでお伺いする機会がありますので、もちろん、分娩のできる病院、医療体制なんですけれども、不妊治療のほうも、力を入れていっていただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）委員ご指摘のとおり、男女共に、不妊治療というものは、昨今では課題の１つとなって、かなりそういった治療に、大変な思いをしている方も増えてきているとお聞きしてございます。
　そういった現状も踏まえまして、不妊治療についても検討してまいりたいというふうに考えてございます。
　以上でございます。

谷田川委員長）ほかご質問はございませんか。

小松委員）基本的なことをちょっとお伺いしたいんですけど。
　分娩のできる医療体制というふうになっているんですけど、この中身はどういう体制を含んでますか。分娩ができる、つまり、分娩だから24時間に対応できるという意味もあるかと思いますけども。そういう意味で言いますと、どういうスタッフが、必ずこれ伴わなければ……。そうではないと思うんですけども。その辺の中身について、ちょっと教えてもらいたいんですけども。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）はい、お答えいたします。
　19床以下の診療所を目指しておりますので、24時間体制での分娩が可能な診療所というふうに想定してございます。そして、そちら診療所のほうへのスタッフということでは、医師、助産師、看護師等含めまして、そういった専門職及び事務職というようなところを想定してございます。
　以上でございます。

小松委員）今、具体的に医師とか看護師とか言われましたけども、数的にはどんなことになりますか。つまり、医師が何人だとか、看護士さんが何人最低必要だとか、そういうことを聞きたいんですけども。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）はい、お答えいたします。
　現在の医療従事者の体制的なところは、まず医師が３名、助産師７名、看護師５名、看護助手５名、その他スタッフ５名程度と想定してございます。
　以上でございます。

小松委員）代わりの体制を取るということになるわけですよね。時間的にこう、制約されない状況もあるので。そういうことで、大変、今言われたような大掛かりな体制であるということを、ちょっと理解いたしました。
　以上です。

谷田川委員長）ほかにご質問はございませんか。

富田委員）まず、３市、調整時における懸念とか問題とかこう出たところというのはあるんですか。３市、調整時に。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）はい、お答えいたします。
　３市での事務局等で調整をしていく中では、先ほどからちょっと何回かご説明させていただいているところではございますが、やはり負担割合等に関しましては、３市それぞれの考え等がございますので、こういったあたりは、引き続き調整が必要な課題であるというふうに考えてございます。
　以上でございます。

富田委員）そこが一番あれなのかと思いますけども、さらに今から、ほかの市町村からも出産に来る方なんかもいるんですけど、そこは考え方としてどのように考えているのか。ほかの市町村からの出産なんていうのはどういうふうに考えているのか。

子育て健康部長）はい、ご答弁申し上げます。
　当然、一医療機関ですので、今回の石岡市、小美玉市、かすみがうら市以外の市町村にお住まいの方も、通常の医療機関になりますので、受診、出産されることは想定してございます。
　ただ、誘致に当たって、３市で石岡地域医療圏ということで協定していますので、現時点では、他市からの負担金ということに関しては、まだその検討の中には入ってございません。といいますのも、休日夜間診療、そういったところでも、当然、石岡市で、その３市で、共同で行っておりますけれども、他市の方がその医療機関に救急搬送されたとしても、石岡市で、そのところに負担を求めていないというような現状もあります。そして、それを突き詰めてしまうと、では逆に石岡市のほうの市民が、ほかの地域の医療圏に行ったときの負担金という部分も出てきまして、とても課題が複雑になりますので、現時点では、その検討俎上の中には入っておりません。将来的には検討の中に入れてこざるを得ないかなとは思うんですが、現時点では入っていない状況にございます。

富田委員）はい、ありがとうございます。
　そうですね。なるべく市内の方がね、皆さん使っていただけるようにまずはしていただきたいのと……。３市内の中ですね。あと、目標年間出生者っていうのは、どのぐらい見込んでいるのか、現在で。あれば、お願いしたいんですけど。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）はい。
　今現在、あくまでかすみがうら市、小美玉市、石岡市３市という形になりますが、令和６年度の出生数的には３市合わせて、726件となってございます。ですので、ここが１つの目標というような形にはなるかなと考えてございます。

富田委員）はい。
　この数字ですと、他市に行って産んでいる方もいると思うんで、全部がそこで生まれた場合の数字ですね。前後あると思うんで、なかなか難しい数字であると思うんですけども、やはり、目標値は上げていけるような検討していただきたいと思います。

子育て健康部長）ありがとうございます。
　少し補足をさせていただきます。今の富田委員のご質問に関わってくる部分かなというところなんですが、現時点で周辺自治体を含めた出生条件とか立地条件含めて考えた場合に、３市の出生数のおおむね半分に当たる年間400件程度の分娩が確保されれば、安定的な運営が見込まれるとの認識でございます。
　あわせて、継続的な運営というのが、一番心配になってくるところかと思いますけれども、分娩件数に加えまして、外来患者数の確保であるとか、医師、助産師等の確保が重要でございますので、市としましても、関係自治体と連携しながら、周知や受診環境の向上など側面的な支援も考えていきたいと思っております。

富田委員）はい、分かりました。
　以上です。ありがとうございます。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）すいません。先ほど、委員様方からの質問の中で、医師会や市内の医療機関等、この産科誘致に関しての協議等及び情報共有を行っているのかという質問に対しまして、私、対応させていただいていると答弁させていただいたところなんですが、すいません、医師会様とは医療計画の策定の相談を、市とさせていただいているところでございました。
　そして、誘致に関しては医師会管内の産婦人科を標榜している先生方を中心にご相談をかけさせていただいているところでございます。また、医師会様への情報提供に関しましては、随時この常任委員会でご報告させていただいた後、情報共有というような形で、対応させていただいているところでございます。
　すいません。訂正させていただきたいと思います。
　以上でございます。

勝村委員）はい、ありがとうございます。
　１つ。ということは、この件に関して、産科の、石岡市の開設ということについて、一番先に石岡医師会に相談したとか、そういうことではなかったということなんですかね。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）はい、お答えいたします。
　産科誘致等に関しましては、まず、石岡市内の産科を標榜している医療機関様のほうを中心にご相談をかけさせていただいたというような形になってございます。そして、その後、医師会様との情報共有をさせていただいているというような状況でございます。
　以上でございます。

勝村委員）はい。ありがとうございます。分かりました。
　ということは、産科医療の先生方からいろいろな情報を参考に頂いて、それぞれ、医療機関を紹介していただいて、その中から選んできたようなふうに、持ってきたというようなことで、考えればいいんですかね。

子育て健康部長）ご答弁申し上げます。
　先ほど来、担当課長のほうからもご説明しましたように、今回の誘致に関しましては、まず、地域医療計画、こちらの策定には、当然、石岡市の医師会様にも計画策定の中に入っていただいております。誘致に関しましては、当然、石岡市内、それから、石岡市医師会管内の産婦人科を標榜するところであったりとか、市内の総合病院等に、産科の実現可能性につきまして、ヒアリング等を行ってまいりました。その中で、やはり医師の確保であったりとか、そういったところで、実現が困難とのご解答をいただいた状況でございます。
　それを受けまして、県内、県外ということで、電話であったり、直接面会をしたりということで、誘致実現の可能性について、だんだんにご相談を申し上げてきた中で、やはり１医療機関だけで行っているところではなかなか、医師の確保等が難しい現状というのが分かりまして、今回、前向きにご検討いただいたというような、複数の分娩を行う産婦人科系の病院、そういったところを多く持っている、グループで持っている法人、そういったところを、でないとなかなか、医師の確保等が難しいというような現状に至りまして、そういったところも中心に声をかけさせていただいた中で、今回、ある程度前向きに考えていただける医療機関が出まして、ご報告を申し上げたというような経過にございます。

勝村委員）はい、ありがとうございます。
　今、部長から答弁いただいたような経過で持ってきてあれば、よろしいかと思うんですが、ただ、私心配だったのは、地元のお医者さんを飛び越えて、その地方から呼べば、というような、それに持ってったとしたら、地元の先生方にも、大変、遺憾なる思いをさせるんじゃないかなと、ちょっと私危惧したもんですから。
　ありがとうございました。以上です。

谷田川委員長）ほかにご質問等はございませんか。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

谷田川委員長）私のほうから聞かせていただきます。
　３市において、協議をしてるということなんですが、石岡市においては、協賛金というか、基金といいますか、去年が１億円、今年もまた１億円が予定されてるということなんですが、向こうの桐杏会という病院では、これを建設するに当たって、まず３市に対して、どのような要望が来てるのか。もしくは、向こうの、例えば、毎月といいますか年間にかかる経費ですね、それをどのぐらいに見てるのか、その経費の負担についてはどのようなことをしていくのかというのが、今の段階では難しいとは思うんですが、分かればお聞かせいただきたいと思います。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）はい、お答えいたします。
　現段階で、桐杏会様のほうからは、開設費用として約30億から40億円程度かかるというふうに伺っております。そして、運営費用としても、年間約10億から12億円程度かかるであろうというふうに伺っているところではございます。
　そして、そういったところを踏まえまして、具体的な数字的なところに関しましては、今現在も協議中ではございますが、成功事例等とかの数字を踏まえますと、それよりも下幅、開設資金等に関しましても、法人様のほうからのご提案的には３億円程度、そして、年間運営費用１億円程度というような形で、ご提示をいただいているところですので、その辺での協議を今現在進めているところでございます。
　以上でございます。

谷田川委員長）具体的には、その金額的なことはまだ決定はしてないということなんですが、ただいまの運営費といいますか、年間の金額を聞きますと、20億から30億の運営費がかかるということなんですが、その負担の割合というのは、例えば３市でするのか、その辺の、その何ていいますかね、かなり高額な施設になる。そして、それに対して、３市が毎年毎年、どの程度の補填をするのか。また、経営的に行き詰まったときに、どのような対策といいますか、方針を３市で持っていくのかというあたりの話合いってのは、まだされてないんですかね。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）３市の負担割合に関しましては、今現在も協議中でございますので、具体的なところに関しましては、今後も引き続き協議を進めてまいりたいと考えてございます。また、協議内容等に関しまして、ある程度方向性が見えた段階で、適宜、委員会のほうにご報告はさせていただきたいと考えてございます。
　そしてもう１点、赤字に関してというところなんですが、今現在協議させていただいているところでは、法人様的には、今、協議中の年間運営費１億円以上に関しては求めない。また、経営上赤字になったとしても、一切それ以上の負担を市には求めないということで、協議をさせていただいてございます。
　また、そういった協議内容等に関しましては、今後さらに細かい部分を詰めさせていただくことにはなりますが、最終的な協定等に関しまして、そういったところもきちんとうたわせていただくというような形で協議を進めていく予定でございます。
　以上でございます。

谷田川委員長）分かりました。
　それとですね、令和８年４月以降に、基本的事項に関する協定締結というのがあるんですが、これは３市と病院の当事者でね、当事者ですよね。その辺の話合いというのは、どのような方向性で進めようとしているのか、分かればお伺いしたい。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）この４月以降に予定しております基本的事項に関する協定締結に向けてということですが、本日、ご説明させていただいております内容等を盛り込んだものでの協定というような形になってございます。ですので、具体的な事項に関する協定に関しましては、別途、今後も引き続き協議をしてまいる予定でございます。あくまで、４月以降に協定締結を目指しておりますのは、開設運営法人、そして診療所概要、そして、３市の相互協力の下、進めていくというような形の、この４者での協定というふうに考えてございます。
　以上でございます。

谷田川委員長）ここにあるとおり、負担金割合等については、４月以降に協議をすると。４月以降において、具体的事項に関する協定を結ぶということなんですが、最終的には、石岡市として、その３市として、希望するというか、こういう方向性で進みたいというような希望的なものはありますか。

健康増進課長兼石岡保健センター所長）具体的な協議内容に関しましては、今現在も協議中であることから、希望というよりは、引き続き協議を進めさせていただきたいというふうに考えてございます。
　以上でございます。

子育て健康部長）ご答弁申し上げます。
　具体的負担割合等につきましては、当然、３市で応分の負担っていうのが理想でございます。ただ、病院の場所というのが、石岡市内という状況もございますので、３市それぞれの考え方、どこの市町村も財政的に厳しい状況の中での交渉になりますので、現段階でお答えできる状況ではないんですが、できるだけ、皆さんにご説明できるような、負担割合になっていけるように、努力してまいりたいと考えてございます。

谷田川委員長）はい、分かりました。ありがとうございます。
　この分娩のできる施設というのは、やっぱり非常に大切な施設だと思います。それと同時に、今のイオンの場所というのは、３市においても、ちょうど中心的な場所にあるし、ほかから仮に来たにしても、かなり利便性の高い場所なんで、その辺のところは十分皆さんに理解をいただきながら、負担金の問題も含めて、今後十分検討していただければと思いますんで、よろしくお願いしたいと思います。
　ほかにご質問等はございませんか。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

谷田川委員長）ないようですので、以上で本件については終結いたします。
　次に、その他の件といたしまして、何かご発言はございませんか。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

谷田川委員長）ないようですので、その他の件を終結いたします。
　以上で、本日の文教厚生委員会を閉会いたします。